В дополнение к опубликованному ранее пресс-релизу, на сайте размещён полный вариант статьи, посвящённой проведению Круглого стола с участием судей Семнадцатого арбитражного апелляционного суда и судей земли Нижняя Саксония, Федеративная Республика Германия (август 2009г).

«Круглый стол» с участием судей Семнадцатого арбитражного апелляционного суда и судей земли Нижняя Саксония, Федеративная Республика Германия (август 2009г).

В августе 2009г. судьи Семнадцатого арбитражного апелляционного суда встретились с прибывшей в Пермь делегацией судей Земли Нижняя Саксония (Федеративная Республика Германия). Визит немецких коллег осуществлялся в рамках Соглашения о партнерском сотрудничестве между судами Пермского края и Земли Нижняя Саксония. Немецкую делегацию возглавил президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония Эдгар Изерманн. В составе делегации - президент административного суда Брауншвайг Кристиан Бюшен, директор участкового суда г. Вольфсбург (в отставке) Пауль-Эрнст Шифферс, судья Верховного земельного суда Брауншвайг Инго Гросс, служащий участкового суда г. Вольфсбурга Андреас Шольц-Шульце и доктор наук, переводчик Лариса Траут.

От лица Семнадцатого арбитражного апелляционного суда в «круглом столе» с немецкой делегацией приняли участие: председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда Виктор Михайлович Цодикович, председатели судебных составов и судьиСемнадцатого арбитражного апелляционного суда, заместитель председателя Арбитражного суда Пермского края Сергей Евгеньевич Иванов.

Предлагаем Вашему вниманию наиболее интересные вопросы, которые обсуждались в рамках «круглого стола».

Виктор Михайлович Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда: От лица присутствующих российских судей позвольте поприветствовать делегацию немецких судей на Пермской земле, в Семнадцатом арбитражном апелляционном суде. Площадь территории, на которую распространяется юрисдикция Семнадцатого арбитражного апелляционного суда, - 430тыс.кв.км; общая численность населения, проживающего на этой территории - более 9млн. чел. Семнадцатый арбитражный апелляционный суд осуществляет проверку судебных актов арбитражных судов: Пермского края, Свердловской области, Удмуртской Республики. В I полугодии 2009г апелляционным судом рассмотрены апелляционные жалобы по 5.503 делам. Растущее количество обращений в наш суд говорит о востребованности арбитражного апелляционного суда как отдельного, самостоятельного звена арбитражной системы. Уже историей становятся те дни, когда апелляционные инстанции существовали в арбитражных судах субъектов, по сути являясь одним из судебных составов судов. Политические и культурные изменения в жизни нашей страны, её переход к демократизации общества и рыночной экономике выдвигают новые требования к судебной системе. Растёт образовательный и общий уровень правовой культуры в российском обществе, что также ведёт к увеличению количества судебных дел. 2009 год стал сложным периодом как для российской, так и мировой экономики; это отразилось и на количестве поступающих апелляционных жалоб, и на нагрузке. Наверное, нашим немецким коллегам будет более понятно, какие перемены произошли в российской арбитражной системе, да и российские судьи смогут больше узнать о тенденциях развития правовой системы ФРГ, если мы начнём нашу дискуссию. Уважаемые коллеги, предлагаю приступить к общению в формате «круглого стола».

Судебная система Федеративной Республики Германия

Владимир Андреевич Романов, председатель третьего судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, судья: Добрый день, уважаемые судьи! Для начала, позвольте общий вопрос. Не могли бы вы дать краткий обзор того, как функционирует судебная система в Федеративной Республике Германия, как разграничены функции между различными судебными институтами, и в чём они пересекаются?

Эдгар Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья

Эдгар Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Добрый день, уважаемые коллеги! Действительно, прежде чем говорить о частных вопросах судебной работы, удобнее было бы дать краткий обзор нашей судебной системы. В Германии 80 млн. жителей, и примерно 25тыс. из них - судьи и 150тыс. адвокатов. Пожалуй, наиболее ощутимое различие между немецкой и российской системами правосудия, в особенности, когда речь идёт об арбитражном процессе, заключается в следующем: в Германии каждый суд занимается именно отдельным гражданином; спорят друг с другом как предприятия, так и люди с предприятий. В принципе, каждый гражданин имеет право обратиться в любой из видов существующих судов. У нас также существует разграничение на суды общей юрисдикции, рассматривающие гражданские и уголовные дела. В судах, рассматривающих гражданские дела, есть ещё один подотдел - так называемые семейные суды, где существует своя последовательность прохождения инстанций. Немного усложняет дело по гражданским делам сумма иска; если сумма иска низкая, этим занимаются участковые суды, относящиеся к разряду судов первой инстанции. Для более высокой суммы иска суд второй инстанции является первым. В гражданских делах сумма иска не должна превышать 5тыс. евро. Кроме этого, есть специализированные суды. Первая категория специализированных судов - административные суды, которые занимаются спорами между отдельным гражданином и государством; для этого есть три инстанции. То же самое относится к бытовым судам, которые занимаются бытовыми спорами, т.е спорами между работодателем и наёмной стороной; речь в таких спорах идёт в основном об увольнениях. Для этих бытовых судов также существуют три инстанции. И кроме этого существуют так называемые социальные суды; они занимаются социальными спорами, связанными с предоставлением пенсий, социальных пособий по безработице и медицинского и др. видов социального страхования. У таких судов как раз самая большая нагрузка: это связано с проводимыми в Германии социальными реформами. Так, многие безработные граждане, получающие социальное пособие по безработице, не согласны с суммой выплаты, они говорят, что им не хватает этого пособия на жизнь. Поэтому, к примеру, пять лет назад в Нижней Саксонии было сто судей, работающих в социальных судах, а сейчас - сто семьдесят, поскольку такое огромное количество дел не успевают рассмотреть. Кроме этого, есть ещё финансовые суды. У финансовых судов две инстанции. Они занимаются всеми видами налогов. Дела, связанные со всеми видами налогов рассматриваются в этом суде, начиная с налога на добавочную стоимость; мелкие коммунальные налоги - вроде налога на собаку - такие споры решаются в административном суде. Все судьи, которые работают в этих судах, ранее специализировались по этому виду судопроизводства; они приняли решение, что будут работать судьёй в социальном суде, и там остались. Можно, конечно, перейти и в другой суд, но так поступает крайне небольшое количество судей.

Исполнение судебных решений

Владимир Андреевич Романов, председатель третьего судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, судья

В.А. Романов, судья: У нас судебные приставы занимаются исполнением судебных актов. В Германии дело обстоит точно также? Я имею ввиду не уголовные, а гражданские дела.

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Исполнением судебных актов занимаются, главным образом, специальные служащие в участковых судах - наподобие службы судебных приставов в России. После процесса адвокат выигравшей стороны берёт специальную бумагу и с этой бумагой идёт к судебному исполнителю участкового суда, требуя исполнения судебного решения. 95% этих исполнений касаются взыскания денежных сумм. Судебный исполнитель может потребовать, к примеру, выселения из квартиры, или забрать из семьи ребёнка. Если судебный исполнитель не может справиться с этим, например, взыскать денежную сумму с частного лица, тогда частное лицо обязано написать клятвенное заверение. Клятвенное заверение составляется должником совместно с судебным исполнителем. В нём должник указывает список своего имущества, и клятвенно заверяет, что это всё, чем он обладает. После того, как он это сделал, его заносят в список должников, который ведётся при каждом участковом суде. Если он это не сделает, тогда по заявлению кредитора должника можно арестовать. Таким образом, его заставляют сделать это клятвенное заверение; его могут держать его под стражей до полугода, пока он не подпишет эту бумагу. Случаи ареста имеют место и не являются исключениями.

Г.Н. Гулякова, председатель пятого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из административных и иных публичных правоотношений, судья: Имущество, внесённое в список, реализуется за неуплату долга?

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Да, в таком случае имущество конфискуют. Это один из видов судебного исполнения. Другой вид исполнения - его записывают в так называемую судебно-принудительную «ипотеку». То есть если у должника есть, к примеру, земельный участок, это имущество записывают как «ипотеку», и если кредитор хочет получить его обратно, тогда эта ипотека выплачивается. В случае неуплаты имеет место продажа сводных земельных участков. Существует также возможность выкупить это требование у работодателя - например, за оплату или весь банковский счёт. Тогда решением суда ему оставляют на жизнь минимальную сумму денег - 1000 евро в месяц, а всё остальное забирают. Такая мера наказания определяется, конечно, в индивидуальном порядке, т.к. если у должника есть дети, эта сумма становится больше.

Земельные споры

Татьяна Евгеньевна Карпова, председатель второго судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, судья

Татьяна Евгеньевна Карпова, председатель третьего судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, судья: Хотелось бы затронуть тему оформления прав на земельные участки. Как известно, революция 1917 года упразднила в России частную собственность на землю. Вся земля была национализирована. Сегодня в России государственная собственность на землю разграничивается на собственность Российской Федерации, собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, могут быть предоставлены в собственность граждан или юридических лиц. Сложность представляет, в частности, оформление прав (приобретение в собственность или в аренду) на земельные участки, занятые зданиями, помещения в которых принадлежат нескольким собственникам. Оформлять указанные права собственники помещений не торопятся. С одной стороны - не хочется владеть земельными участками совместно, с другой - отсутствие оформления позволяет, как они полагают, не оплачивать землепользование.

Кристиан Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: У нас проблем в Германии с этим нет: каждый владелец земельного участка занесён в «земельную книгу».

Т.Е. Карпова, судья: С вновь застраиваемыми земельными участками нет проблем и у нас. Сложность вызывают земельные участки, застроенные до введения в действие Земельного кодекса РФ.

Лариса Траут, доктор наук, переводчик: С ГДР были похожие проблемы, ведь там тоже когда-то там была государственная земля. После объединения Германии была создана третейская организация, которая была ответственна за перевод государственной собственности, недвижимости - в частную. То есть люди приходили, обращались в эту организацию, появлялись покупатели или те, чьё владение этой собственностью в прошлом могло быть установлено; акт передачи собственности заносился в «земельные книги». Однако и сегодня на территории бывшего ГДР есть такие участки, которые никто не хочет покупать; они находятся в собственности и управлении именно этой организации. Если речь идёт о многоэтажном доме, в этом случае разделяется частная собственность и общая собственность.

Кристиан Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья

Т.Е. Карпова, судья: Значит, Вам нас нетрудно понять. На сегодняшний день проблема оплаты пользования земельными участками, права на которые не оформлены, у нас решается путем предъявления органами местного самоуправления исков о неосновательном обогащении. Ответчиками по таким искам являются лица, фактически владеющие земельными участками.

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: У нас была подобная ситуация после объединения Германии, это был очень элегантный трюк государства избавиться от всех своих обязательств. Однако у нас также имели место случаи, когда бывший владелец приходил и говорил: этот дом раньше принадлежал мне, я хочу его обратно. Но если никто не хочет владеть этим домом, ответственность ложится на государство.

Т.Е. Карпова, судья: У нас нет такого механизма приобретения частной собственности на землю, как выявление прежних собственников.

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: У нас есть такая служба по невыясненным объектам недвижимости, которая этими вопросами занимается - когда правовой статус этой недвижимости не выяснен.

Т.Е. Карпова, судья: У нас такой службе работы, наверное, хватило бы надолго.

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: Если у нас сейчас пройти какой-нибудь улице бывшего ГДР, можно заметить среди девяти новых домов один полуразвалившийся; обычно так бывает, когда у одного дома тридцать-сорок наследников; десять из них живут в Австралии, десять - в Америке, остальные - где-то ещё, и никак не могут договориться, как они с этим домом поступят. Такой дом относится к разряду невыясненных имущественных объектов.

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда: Когда проблема представляет взаимный интерес, такое впечатление, что исчезают языковые барьеры. Дискуссия охватила весь стол, и я предлагаю включиться в нашу дискуссию заместителю председателя Арбитражного суда Пермского края Сергею Евгеньевичу Иванову.

Ускоренные процессы

Сергей Евгеньевич Иванов, заместитель председателя Арбитражного суда Пермского края

Сергей Евгеньевич Иванов, заместитель председателя Арбитражного суда Пермского края: я представляю здесь один из тех судов, ошибки которых исправляет Семнадцатый арбитражный апелляционный суд. Услышав от немецких коллег, что в Германии значительная доля нагрузки ложится на социальные суды, я хотел бы услышать, какая именно это нагрузка, и как она оценивается? Сколько дел рассматривает судья?

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: Хотя я не являюсь судьёй социального суда, Социальный суд Брауншвайг находится с нами в одном здании, и тесно с ними общаясь, я могу сказать следующее. У социальных судей довольно много, так называемых, ускоренных процессов; каждый судья проводит ежедневно примерно три таких процесса. К примеру, гражданин подаёт жалобу, не удовлетворённый размером социального пособия, выделенного ему на жизнь; такое дело нужно решить в ускоренном порядке. Это касается и дел, связанных с выплатами пенсий, кассовых выплат. Текущих дел у каждого социального судьи приблизительно 400 в год. Поэтому «неускоренные» дела по причине нехватки времени зачастую остаются в стороне, ожидая своего рассмотрения до двух-трёх лет. К этому готовились, но не приспособились, из-за этого в социальных судах много жалоб.

Ещё один, более развёрнутый пример: безработный стаёт на учёт, государство оплачивает ему квартиру даёт деньги на жизнь. Однако, если гражданин снял, по мнению государства, слишком большую квартиру, государство может решить её не оплачивать; тогда гражданин, боясь выселения, подаёт в суд; в таких случаях дело требует ускоренного решения - не более одной недели.

Т.Е. Карпова, судья: Это ускоренное решение, а сколько занимает обычное производство дела, неускоренное?

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: В суде Брауншвайг - от шести до восьми месяцев.

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Хотелось бы отметить: основной принцип нашей работы - отсутствие сроков. Один из принципов судейской независимости заключается в том, как сам судья назначает расписание судебных процессов. Это зависит от того, сколько свидетелей он хочет вызвать - пять или десять, или, если это необходимо, от сроков проведения независимой экспертизы. В зависимости от этого, судья назначает дату судебного процесса - в сентябре, или, скажем, в январе. Потом он решает, достаточно ли было одного судебного заседания, или требуется дополнительное. Всё это относится к принципам судейской независимости, и ни председатель суда, ни какой-либо исполнительный орган не имеют права вмешиваться, давить по поводу сроков проведения судебного заседания. Единственный существующий срок - это когда уже вынесено судебное решение, его нужно оформить в письменном виде, на это отпускается не более трёх недель, как в случае с гражданскими делами. С одной стороны, можно сказать, что для немецких судей созданы райские условия, с другой стороны - это не всегда соответствует действительности. Существует определённая статистика того, сколько в среднем, какой категории и за какое количество времени судья рассматривает дел. Бывает и такая ситуация: судья проводит несколько судебных заседаний, и никак не может вынести решение; или же он вынес какое-то решение, но не оформил его в письменном виде. В таком случае, против этого судьи можно принять какие-то дисциплинарные меры; метафорически выражаясь, он покинул безопасную территорию, и теперь с него могут спросить. Однако это решает не председатель суда, не правление суда, а специальный суд, который состоит из трёх независимых судей. Конечно, есть ещё один способ мотивации и привлечения к дисциплинарной ответственности - характеристики. Например, во время составления характеристики на того или иного судью председатель суда отмечает, насколько быстро или медленно тот работает.

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: Существует очень большая разница между гражданским судьёй и административным судьёй - а именно в том, что в административном судопроизводстве судья по административным делам по собственной инициативе расследует дело; он обязан это сделать вне зависимости от того, какой материал он получил и какие доказательства предоставили ему стороны; он сам расследует это дело, выезжает на место строительства, к примеру.

Т.Е. Карпова, судья: Конечно, он имеет при этом каких-то помощников?

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: Он пользуется услугами секретаря судебного заседания, который готовит дела и работает в канцелярии, но все решения, а также связанные с ними непосредственные действия предпринимает сам, без каких-либо помощников.

В.А. Романов, судья: Судебные решения он тоже выносит один?

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: Да, один, или, если это какое-то большое дело, судьи административной коллегии решают его втроём, плюс два народных заседателя, это непрофессиональные судьи, в итоге - пять человек.

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Наверное, следует сказать о том, как распределяются дела между судьями. В начале года судебная коллегия (а судебные коллегии у нас небольшие, их можно, пожалуй, приравнять к вашим судебным составам) собирается вместе и решает, кто какими делами будет заниматься. Обычно всё решается по простому принципу: когда коллегия получает дела, они нумеруются по порядковым номерам. Затем устанавливается, кто будет заниматься делами, оканчивающимися на чётное число, а кто - на нечётное. Это также одно из проявлений судейской независимости. Решение о распределении дел также выносится судьями, независимо от мнения председательствующего судьи коллегии. В каждой коллегии есть председательствующий судья, и два других судьи, входящих в её состав. К примеру, председательствующий судья не говорит: вот г-н Гросс, он работящий и много сможет сделать, давайте передадим ему тяжёлые дела, а г-н Мюллер медлителен, отдадим ему дела полегче. Решения о передаче дел принимаются исходя из порядка чисел в их номерах. Это так называемый принцип «законного (или непредвзятого) судьи», которому способствует предварительное распределение дел вне зависимости от сложности и состава участников. При таком подходе, когда всё уже заранее распределено, не бывает никаких недоразумений. В течение года установленный распорядок, конечно, можно изменить, но лишь в каких-то экстренных случаях: например, выясняется, что судья востребован в качестве административного работника; соответственно у него уже мало времени на работу судьёй. В таком случае его дела у него изымаются и ещё раз заново распределяются. Или распределение нагрузки между коллегиями: например, выясняется, что в одной коллегии, в связи с изменениями закона в текущем году, увеличилось количество дел определённой категории. Судьи собираются и принимают коллективное решение о перераспределении дел.

Корпоративные споры.
«Образцовые» процессы и обобщение судебной практики.

Судья Татьяна Николаевна Хаснуллина, председатель первого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, вручает памятный сувенир Инго Гроссу, судье Верховного земельного суда Брауншвайг

Татьяна Николаевна Хаснуллина, председатель первого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из гражданских и иных правоотношений, судья: Наш судебный состав состоит из шести человек. За первое полугодие 2009 года нами рассмотрено около 900 дел, значительную часть которых составляют корпоративные споры. Количество корпоративных споров, рассматриваемых судами первой инстанции, значительно больше.

Поскольку участниками (акционерами) обществ являются как физические, так и юридические лица, то субъектный состав участников корпоративных споров смешанный.

Как правило, в корпоративных спорах участниками (акционерами) оспариваются решения общих собраний, принятые с нарушением законодательства.

Много споров, связанных с выплатой действительной стоимости вышедшему участнику из общества. Корпоративные споры, как правило, многотомные, поскольку связаны с назначением судебных экспертиз по определенным вопросам, ответы на которые может быть дан только специалистом.

Интересно, в Саксонии такие споры есть? Кто и как их рассматривает?

Инго Гросс, судья Верховного земельного суда Брауншвайг: У нас есть так называемый Реестровый суд. Существует специальный реестр, куда записываются все общества с ограниченной ответственностью, где они регистрируются. И если есть там какие-то проблемы, кто-то записан в качестве управляющего этой фирмой, или возникают какие-то споры, тогда обращаются в Реестровый суд. Если речь идёт об акционерных обществах и т.д., дела, подобные Вашим, рассматриваются не в участковом, а в земельном суде. Вашу работу и Ваши страдания я очень хорошо понимаю, потому что значительное время я работал в коллегии судей земельного суда и в Верховном земельном суде, которые занимались подобными спорами. После 11 сентября 2001 года, за которым последовал финансовый крах, мы были просто завалены делами. С чем это связано? Для того чтобы сэкономить налоги, в Германии были фонды недвижимости, или так называемые корабельные фонды. Эти фонды пользовались большой популярностью, люди вкладывали в них деньги. Но когда эти фонды потерпели крах, потеряли деньги, вкладчики пожелали из них выйти. В 2005 году у нас в Германии попытались каким-то образом такие виды процессов сконцентрировать, сделать практику по ним единообразной. Для этого были проведены так называемые образцовые процессы. Один из показательных случаев - процесс с участием «Дойче Телеком», получившим статус акционерного общества. Коллективный иск к этому обществу подали в Земельный Франкфуртский суд 27 тыс. акционеров. Тогда мы решили взять несколько процессов как образцовые для других подобных случаев; этим занимается Верховный земельный суд, потом решение передают земельному суду. Закону об образцовых процессах уже четыре года, и сейчас проводится проверка на предмет того, стоит ли продлить или приостановить его действие. Скажите, у вас есть что-то похожее на наши образцовые процессы?

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда:
К таким аналогам можно отнести постановления Президиума Верховного Арбитражного Суда Российской Федерации (ВАС РФ) по конкретным делам, которыми формируется правовая позиция, обязательная для всех арбитражных судов России. Хотя действующее процессуальное законодательство пока не предусматривает возможность применения судебных прецедентов, и отдельные судебные акты арбитражных судов сами по себе не могут влиять на принятие решения по другим делам, они в своей совокупности формируют судебную практику. С целью единообразного применения законодательства при разрешении арбитражными судами споров по отдельным категориям дел, ВАС РФ проводит обобщения судебной практики, Пленумом ВАС РФ принимаются соответствующие постановления, информационные письма. Арбитражными судами Российской Федерации систематически проводятся обобщения судебной практики. В нашем суде из квалифицированных специалистов сформирован отдел анализа, обобщения судебной практики, законодательства и статистики. Одним из основных направлений деятельности отдела как раз и является изучение и обобщение практики применения судьями законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, для выявления противоречий в правоприменительной практике и выработке рекомендаций. Мы также проводим мониторинг вынесенных вышестоящими инстанциями судебных актов по делам, пересмотренным Семнадцатым арбитражным апелляционным судом, с выяснением причин отмен (изменений) постановлений и определений в порядке кассационного или надзорного производств, а также категорий дел, по которым эти отмены произошли. Все обобщения судебной практики обсуждаются на заседаниях Президиума Семнадцатого арбитражного апелляционного суда и после утверждения доводятся до сведения судей.

Обмен опытом, выработка рекомендаций осуществляется и в рамках Научно-консультационных советов (НКС).

Открытость судебной информации.
Взаимодействие науки и практики в судебной деятельности.

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда: Разрешите представить немецким коллегам Валерия Геннадьевича Голубцова, который пришёл в наш суд из науки. Осенью 2008 года Валерий Геннадьевич успешно защитил докторскую диссертацию; к нам пришёл, но науку не оставил. Работает в административной коллегии нашего суда как судья с полноценной нагрузкой, совмещая это с научной и преподавательской деятельностью.

Валерий Геннадьевич Голубцов, судья пятого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из административных и иных правоотношений; д.ю.н., профессор; член Научно-консультативного Совета при Федеральном арбитражном суде Уральского округа.

В.Г. Голубцов, судья: Позвольте поблагодарить коллег за предоставленную возможность пообщаться! Хочу задать два небольших вопроса. Первый: наше отечественное процессуальное законодательство находится в стадии становления и активного реформирования. Немецкие коллеги рассказали нам о том, что по ряду дел, рассматриваемых суда Германии, установлены сокращенные сроки рассмотрения. Насколько мне известно, в ряде случаев законодательство иностранных государств предусматривает также упрощенный порядок рассмотрения дел. Подобного рода нововведения предлагает отечественной системе арбитражного правосудия проект изменений в АПК РФ - введение по определенной категории дел процедуры, в рамках которой правосудие будет осуществляться без вызова сторон в суд, посредством использования электронных средств коммуникации. Есть ли аналог этому в Германии, и, если есть, то какой процент дел рассматривается в такой процедуре, и что это за дела?

К. Бюшен, президент административного суда Брауншвайг, судья: У нас в суде многое решается по телефону, либо по факсу, по электронной почте, и потом в письменном виде выносится решение. В гражданском судопроизводстве - немного по-другому. Там так же судья разговаривает по телефону, обычно с адвокатом; в случае, если заявление недостаточно обосновано, он предлагает адвокату забрать дело назад или, просмотрев дело, решает провести устное разбирательство. Что касается размещения информации в Интернет, она предоставляется анонимно. Не-анонимные решения судов доступны в Интранет - внутренней информационной системе, созданной для сообщения между судьями.

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда: Вопрос об открытом предоставлении информации обсуждался Советом судей России, Верховным Судом Российской Федерации, Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации, в итоге была выработана следующая позиция: поскольку судебная деятельность является публичной, в судебной базе не размещаются только судебные акты по делам, рассмотренным в закрытом режиме. Все остальные дела доступны в Интернет в стандартном режиме, с указанием фамилий судей и сторон. Кроме внешнего сайта у нас существует ещё и внутренний. Обмен информацией идёт в электронном формате; со своего рабочего места всю необходимую информацию для управления судом я получаю с внутреннего сайта: о количестве поступивших апелляционных жалоб, о количестве рассмотренных дел, о нагрузке в среднем на судью в каждом судебном составе, об остатках, о приостановленных делах. Еженедельно мы фиксируем поступления апелляционных жалоб; за I полугодие 2009 года нагрузка у нас в суде увеличилась на треть. Сейчас мы занимаемся решением задачи, чтобы информация о назначенных к рассмотрению апелляционных жалобах (которая является общедоступной) дополнялась информацией о результате рассмотрения дела - в режиме реального времени: отменено ли решение, оставлено без изменения, изменено в части.

В.Г. Голубцов, судья: Позвольте задать второй вопрос г-ну Инго Гроссу. Насколько я понял, Вы занимаетесь в суде вопросами повышения квалификации. Я бы хотел спросить, на каких принципах строится эта работа. Это некая обособленная структура, которая существует внутри суда, или этим занимаются действующие судьи, быть может, это отдельная структура в структуре Минюста или же эти занимаются высшие учебные заведения? Есть ли у Вас аналоги наших Научно-консультативных советов? Как осуществляется взаимодействие между судом и таким органом? Осуществляется ли в Германии взаимодействие между фундаментальной наукой и судейским сообществом, и в какой форме это взаимодействие осуществляется?

И. Гросс, судья Верховного земельного суда Брауншвайг: Наши судьи берутся на испытательный срок - 3 года, после этого они получают статус судьи пожизненно. Таким образом, есть молодые судьи с испытательным сроком; для них с начала этого года мы развили отдельную концепцию, которая состоит из четырёх элементов. Выработкой этой концепции занимались несколько федеральных земель, которые объединились вместе и создали специальный проект. Для молодых судей проводится основной курс - курс, рассматривающий специфику судебного процесса в гражданском суде; в уголовном суде; как проводится сбор доказательств или вообще рассмотрение обстоятельств дела в суде. Эти семинары проводятся одну неделю. Второй элемент проекта функционирует на уровне земли Нижняя Саксония; мы проводим семинары, где речь идёт о коммуникации, о риторике, о способности вести переговоры со сторонами. Речь о том, как судья может проявить свою власть, неся при этом ответственность за свои действия; на этих семинарах рассматривается роль судьи в обществе, и как он должен себя вести по отношению к сторонам. Проверяется, например, его стиль - как он пишет свои решения, как он говорит во время судебных заседаний, может ли простой гражданин, не-юрист понимать его. Затем, каждые две недели, также на региональном уровне, мы проводим семинары по конкретным направлениям деятельности судьи. Например, как работает судья, который занимается делами, связанными с предъявлением иска, или как рассматривается ускоренный процесс. Это семинары, рассчитанные на молодых судей. Далее разработана программа для судей, которые получили пожизненное назначение, и первые три года, когда они работают уже настоящим, так сказать, судьёй, для них тоже предусмотрены курсы. С 2005 года для таких судей спланировали новую концепцию; целью этой программы является продолжение повышения квалификации, которая изначально предназначена для молодых судей. Кроме того, существует специальное обучение для судей, которые хотят поменять свою квалификацию: к примеру, раньше кто-то рассматривал уголовные дела, а сейчас хочет специализироваться на семейных, и тогда таким судьям предлагают специальные курсы Правовой Академии, на федеральном уровне, где за неделю судья может пройти целый ряд семинаров для его переквалификации на «семейного» судью. Затем есть так называемые мероприятия по развитию персонала; если судья стремиться подняться по карьерной лестнице, например, стать председателем суда. На курсах его знакомят с тем, какие функции выполняет председатель суда, какими ориентирами он руководствуется в своей работе, какими качествами должен обладать. Далее, у нас существует институт, когда к молодому судье приставляется его личный профессиональный ментор - судья с опытом, который постоянно его сопровождает, и если у этого молодого судьи появляются какие-то вопросы, проблемы, он может обратиться к своему наставнику и получить совет. Существует также возможность, чтобы кто-то из коллег пришёл к молодому судье или судье вообще в судебное заседание и посмотрел, правильно ли он работает; возможно, он чувствует, что на ту или иную ситуацию, или на его поведение нужно взглянуть со стороны и таким образом помочь ему решить этот вопрос. Есть так называемый супервизор, который ведёт надзор, наблюдает за его работой, и есть интервизор - его коллега, который назначается на эту должность и может по просьбе другого судьи придти к нему в судебное заседание, посмотреть и сформулировать какие-то рекомендации. При этом важно, что всё это происходит доверительно, т.е. руководство суда и другие судьи не знают, когда интервизор придёт на заседание другого судьи, и результаты того, что он рекомендовал этому судье, никому не оглашаются, они известны только этим двум судьям.

Галина Николаевна Гулякова, председатель пятого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из административных и иных правоотношений, судья

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Скажу несколько слов о сотрудничестве между наукой и судьями. Например, при проведении какой-либо правовой реформы, её претворение происходит в инструментальном порядке в судах и одновременно в сопровождении со стороны университета, где учёные обеспечивают теоретическую поддержку. Пример крупного проекта, который мы недавно провели - это медиация в работе суда - заключение мирового соглашения и сопутствующие ему процедуры. К примеру, приходит гражданское дело в суд, и судья, прежде чем заняться его рассмотрением, предлагает сторонам передать это дело своему коллеге, судье-медиатору. Если медиация была проведена успешно, между сторонами заключается мировое соглашение (а это происходит в 90% случаев). Если перемирие не произошло, дело возвращается к судье, которому оно было изначально предназначено, и он уже далее ведёт его как судья. В проведении проекта медиации в суде нас сопровождал Гёттингенский университет, и благодаря нашему взаимодействию этот проект был удачно реализован. Это пример удачного сотрудничества с университетом. Также
существует практика, когда преподаватели юридического факультета какую-то часть своего рабочего времени, а именно - одну десятую его часть - проводят у нас в качестве судьи. К сожалению, такая работа не всегда себя оправдывает: преподаватели университетов всё же далеки от практической каждодневной судебной работы. Гораздо успешнее другая модель, когда судьи, которые работающие в суде, часть времени проводят в университете, преподают практические вопросы права, связанные с их судебной деятельностью, рассказывают об этом студентам. Такая работа вполне себя оправдывает. Что касается присутствия у вас в составе профессора, доктора юридических наук, этому можно только позавидовать.

Галина Николаевна Гулякова, председатель пятого судебного состава коллегии по рассмотрению споров, возникающих из административных и иных правоотношений, судья: В нашем судебном составе удачное сочетание науки и практики. Валерий Геннадьевич подкован в теоретической части, и мы помогаем ему применить это практически, и наоборот. Наши споры, как это уже было сказано, связаны с налогами. Становление обновлённой России привело к тому, что налоговая реформа длится уже около двадцати лет, постоянно меняется законодательство, что создаёт большие сложности и практикам, и теоретикам.

В заключение

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Мы посещаем Пермь на протяжении шестнадцати лет, это говорит о том, что наша дружба и сотрудничество - в стабильном состоянии. Этот длительный срок говорит также о серьёзности и добросовестности нашей общей работы, иначе не было бы желания продолжать эти контакты. Впервые мы встретились с г-ном Цодиковичем, когда он ещё был председателем Мотовилихинского районного суда г. Перми; два года назад мы побывали в гостях у Семнадцатого арбитражного апелляционного суда, председателем которого он является. Налицо прогресс - и личностный, и лидерский, и профессиональный, - это касается и лично председателя, и судей, присутствующих в зале. Позвольте также поздравить Вас с новым зданием, которое очень комфортабельно и технически оснащено. В этих стенах вы помогаете вынесению законного, справедливого решения. Суды важны не только для государства, они важны для общества. Очень важно, чтобы граждане доверяли своей юстиции. Гражданин в состоянии доверить своё дело судье и суду только в том случае, если он замечает, что судья действительно разбирается в его деле досконально, что он хочет понять его обстоятельства, и приняв их во внимание, руководствуясь Законом, способен вынести верное, справедливое решение. Мои немецкие коллеги и я - мы желаем Вам успехов в Вашей работе и всего наилучшего!

В.М. Цодикович, председатель Семнадцатого арбитражного апелляционного суда: Мне представляется, что наше общение получилось действительно профессиональным. С каждой встречей мы всё глубже и глубже проникаем в особенности функционирования правовой системы Германии, и у наших немецких коллег появляется возможность получить достаточно полное представление о том, как функционирует судебная система в России. Нам очень интересен опыт и формы работы судов Германии. Это общение также даёт нам возможность окинуть свежим взглядом то, как организована наша собственная работа. Просматривая архивные записи, я подумал, насколько деликатным было восприятие нашими немецкими коллегами шестнадцать лет назад более чем скромного обустройства наших судов. Сегодня мы также имели возможность пройти по зданию суда и познакомить немецких коллег с его внутренним обустройством. Создание достойных статусных интерьеров современных российских судов стало важной частью судебной реформы. И всё же, главное - изменения в содержании судебной деятельности. На мой взгляд, мы настолько же далеко продвинулись в изменении содержания судебной деятельности, насколько изменились условия работы, интерьер, материально-техническая база судов.

Э. Изерманн, президент Верховного суда Земли Нижняя Саксония, судья: Уважаемые коллеги, позвольте добавить несколько слов к тому, что сказал Виктор Михайлович! В беседе с вами мы затронули очень важные, интересные темы. Это был не тот разговор, когда кидают какие-то цифры, и потом не знаешь, как с ними разобраться. Вы поделились с нами тем, как вы работаете, привели примеры из практики, и мы получили представление о настоящей работе судьи. Если выразить это в одном предложении, будь у меня возможность работы судьёй в России, я бы стал судьёй арбитражного суда.

Материал подготовил
Хохряков А.Л.,
пресс-секретарь Семнадцатого
арбитражного апелляционного суда